?

Log in

No account? Create an account

drflyer


Добро пожаловать

или посторонним вход разрешен!


drflyer drflyer
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
У всех святых на Кулишках

Церковь Всех Святых на Кулишках (первая деревянная) по преданию была построена Дмитрием Донским в память о погибших воинах в битве на Куликовом поле.

По оценкам историков, в Куликовской битве со стороны русского войска погибло порядка 250 тысяч человек (простых дружинников и ополчение), количество погибших золотоордынцов порядка 800 тысяч. Одних только русских бояр да князей погибло более 500 человек. Меня всегда удивляло, кому может прийти в голову в 1380 году перевезти за 300 километров такое количество погибших. Даже перевозку 10 - 25 тысяч погибших (по предположению других ученых) на такое расстояние по тем временам представить себе сложно. Да и не известно таких фактов. Братские могилы для рядовых воинов всегда делались рядом с полями сражений. В Тульской области на Куликовом поле и его окрестностях таких массовых захоронений нет. При этом в Московских монастырях находили братские воинские закоронения датированные теми временами, например в Симоновом монастыре.
К тому же в Москве имеется очень много топонимов, соответствующих рукописям. Собственно, дальнейшее повествование является топонимическим анализом событий тех лет.

Оригинал взят у vasnas в текст лекции по Куликовской б

[прим. Dr.Flyer: начало авторского текста]
Текст моей лекции по Куликовской битве 1380 года.
Историю можно перенести в пространстве. Куликовская битва 1380 года произошла на месте Москвы, но в летописях это не происходило в крупном городе. Удревнив Москву до 1147-56 гг., т.е. более, чем на 2 столетия, обосновали её право быть столицей вместо, например, более древней Твери, которая с 1304 до 1327 г. была столицей русских земель.

Основной первоисточник по К.Б. - Задонщина. «… была написана.., вскоре после Куликовской битвы .., ещё при жизни Дмитрия Донского», «Сказание о Мамаевом побоище», «вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». «… списки "Задонщины" дают сильно искаженный переписчиками текст…». В сборном тексте Задонщины значительная часть географических названий была «восстановлена» позднейшими историками, исходные названия заменялись на другие, например, Дон и Непрядва.

В 1995 году в «Российской газете» за 6 июля появилась статья Николая Киреева «Где ты, поле Куликово?». «… проводят раскопки Куликова поля с 1982 года. … однако … не было найдено ни одного важного предмета, позволившего бы достоверно утверждать, что битва происходила именно в северной части поля … А вот на этот раз археологи были оснащены новейшими американскими металлоискателями … Результат не замедлил сказаться … за первую неделю был найден наконечник стрелы. У деревни Хворостинка [прим. Dr.Flyer: такой деревни нет, есть Хворостянка] – еще несколько, … а также поясные прядки …». Но металл, дерево могли истлеть за сотни лет, а вот массового захоронения костей в Тульской области так и не нашли!

В 2000 году вышла книга профессиональных археологов А. А. Бычкова, А. Ю. Низовского и П. Ю. Черносвитова «Загадки Древней Руси», где в главе «Загадки Куликовской битвы», говорится, что ни одной археологической находки, подтверждающей, что на «Куликовом поле» в Тульской области была Куликовская или какая-либо другая крупная средневековая битва, – нет, «левый берег Непрядвы почти полностью был покрыт лесами» изрезан балками, а Куликово поле было безлесным и очень большим.




Карта лесов на Куликовом поле в момент максимального облесения [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Некоторые летописи прямо говорят, что битва была на месте Москвы. В «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царём Мамаемъ еллинским» писано: «… по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева». Архангелогородский летописец сообщает, «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, на поле на Куличкове, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистыя, …» Упомянутая церковь стоит на Сретенке, а недалеко Кулишки. «Кулишки существовали прежде Москвы» писано в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе.


Кулишки на плане Москвы 1767 года (оригинал плана http://www.panoramio.com/photo/111817693 ) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


По преданию в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон, что, с.в., сильно преувеличено. Но погибших было так много, что после окончания битвы, «стоял князь Великий за Доном на поле боя восемь дней, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание» , «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы… Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви» Если тела везли 300 км, то их «не смогли» довезти рядом до Троице-Сергиевой обители?


Общий план Москвы и Тульской области.


На Кулишках стоит церковь Всех Святых, «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на Куликовом поле», где и похоронены воины:
1. Останки расположены в полном беспорядке, один из скелетов даже вниз головой!
2. Почти у всех черепов… здоровые, молодые, целые зубы.
3. Каменные надгробные доски - плиты одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей (безымянные), на всех изображён один узор - бляха в центре, с расходящимися от нее полосами: прямая – вниз и две дуги, расходящиеся кверху, что напоминает воинский щит. Плит существенно меньше, чем костей, т.е это братская могила.
4. Захоронение очень старое - дерево, железо, медь, одежда истлели и рассыпались. На это нужны столетия. Плиты непохожи на те, что употребляются последние несколько сотен лет. Археологи, датировали захоронение временем Куликовской битвы.


[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]
Перезахоронение останков братской могилы под церковью Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре 15 июня 1994 года


[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]



Пример забвения Истории в новое время.


Гробницы Пересвета и Ослябли известны с 1660 г., а в 1870 г. было обновлено на чугунное, которое в 1932 году пошло на лом, а церковь стала складом.


Чугунное надгробие над захоронением Пересвета и Осляби в Старо-Симонове. Установлено в 1870 году. Продано на лом при закрытии храма в 1928 году [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


в 1985 году завод освободил церковь Рождества Богородицы в Старом Симоновом монастыре


[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]
В 1985 году церковь возоблена, раскопанные рядом с церковью останки перезахоронены, над ними установлены валуны и кресты, в церкви установлено новое надгробие, ...



[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]
которое через несколько лет было заменено на деревянную сень без имен героев, но с названием банка «Пересвет», а кресты с могил сняты.


В истории церкви сказано, что «Великий князь, одержав победу над Мамаем, … обители дал вкладу село Рожествено, находившееся на месте Мамаева побоища», т.е. в 320 км, не из своего удела? Такого не бывало!



Древние церкви на Кулишках очерчивают пространство Куликова поля:

1) Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ НА КУЛИШКАХ. «Первоначально построена при вел. князе Димитрии Иоанновиче Донском В ПАМЯТЬ ПРАВОСЛАВНЫХ ВОИНОВ, ПАВШИХ 8 СЕНТЯБРЯ 1380 Г. В БИТВЕ НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. …» Первоначальный некрополь находится уже на глубине пяти метров …
2) Церковь КОСМЫ И ДАМИАНА ЧТО В ШУБИНЕ. … здесь … находился двор знатного человека Иоакинфа Шубы, скрепившего своей подписью духовную грамоту Дмитрия Донского».
3) Церковь ТРЁХ СВЯТИТЕЛЕЙ – Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого, – НА КУЛИШКАХ, близ Хитрова рынка.
4) Церковь ПЕТРА И ПАВЛА НА КУЛИШКАХ у Яузских ворот.
5) Церковь ЖИВОНАЧАЛЬНОЙ ТРОИЦЫ ЧТО В ХОХЛОВКЕ ИЛИ В СТАРЫХ САДЕХ (Хохловский переулок, д. 12). Известна с XVII века. В её названии раньше тоже присутствовало слово КУЛИШКИ…
6) ЦЕРКОВЬ РОЖДЕСТВА БОГОРОДИЦЫ НА СТРЕЛКЕ НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, 5, начало Подколокольного переулка).
7) Церковь КИРА И ИОАННА НА КУЛИШКАХ (ул. Солянка, д. 4).


Массовые захоронения в Москве, которые могут быть погребениями воинов, погибших в Куликовской битве:


1) Огромное кладбище Старого Симонова монастыря.
2) Огромный некрополь Андроникова монастыря.
3) Массовое захоронение в Кремле.
4) Предположительное захоронение рядом с церковью Всех Святых на Кулишках,.
5) Массовое захоронение на месте К.Б., на территории сегодняшней военной Академии им. Дзержинского, ныне Академии Петра Великого.
В Тульской области, на том месте, куда современные историки упорно относят Куликовскую битву, никаких подобных захоронений не обнаружено вообще. Хотя искали их там очень и очень долго.



ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ Куликовской битвы 1380 г. в Москве:




[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]
Путь войск Дмитрия Донского к месту Куликовской битвы

1-Л. ― Дмитрий выступил на битву из Коломны, где соединился с союзниками.
Т. ― Вышел из города Коломны под Москвой, примерно в 160 км от поля в Тульской области.
М. ― В «Сказания о Мамаевом побоище» приказал явиться в Москву, а через страницу, в тех же словах ещё раз о приказе собраться в Коломне, т.е. из села Коломенского, что внутри Москвы (м. Коломенская), где потом был царский дворец (1667).


село Коломенское в Москве. Панорама села Коломенское и Дьяково - 1797 год G.Quarenghi (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813517) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]

2-Л. ― идут «на Котёл».
Т. ―
М. ― пруды - «котлы» питаются от источника с поймы реки Котловки, что в 5-6 км. восточнее с. Коломенского.


Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813623) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


(увеличено) Средний пруд на Зюзинском ручье что берет начало с Зюзинского родника что в долине реки Котловки (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813689) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Н. и В. Котлы на карте 1818 года [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


2-Л. ― «… И посла [въ] (Д.Донской) сторожу избранных своих крепкых… и повели имъ стрещи на Быстрей Съсни (в других варианта текста – просто на Сосне –Авт.) съ всякимъ усердиемъ и подо Орду ехати и языка добыта» Затем : «Князь великий Димитрий отпустилъ брата своего Владимира на Брашево дорогою, бо не зместилося войско всё едною дорогою, а сам пошолъ на Котел». В другом месте сказано: «Стукъ стучить и гром гремит по ранней зоре – князь Володимеръ Опдриевичь Москву реку възится на Красномъ перевози на Брашева» (учуднение: «…стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве.») или «.. на красном перевозе в Боровице»
Т. ―
М. ― Рядом с Куликовым полем, и с засадой Владимира Андреевича, в древности находилось урочище «Под сосенками». Сегодня там Подсосенский переулок. Есть также Боровицкие ворота Кремля.


Боровская дорога в Москву. Полки Владимира Андреевича шли по Боровской=Боровицкой дороге мимо речки Сосенки [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]



Боровская дорога Москвы на старой карте (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111813770 ) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]

3-Л. ― Перед переправой через «Дон» Дмитрий стоит «на Березуе», на 1 км правее Крымского брода
Т. ― Около совр. Дона место Березуй указать не могут.
М. ― На месте ныне Берсеньевской набережной Москвы-реки на о. Балчуг, что до XVI—XVIII веках Балчуг не был островом. Берсень – стар. крыжовник. Здесь были сады.



3-Л. ― «В ту же нощь некто разбойник был именем Фома от великого князя на реци на Чюру на Михаиаови мужества его ради, на крепком стражи стоя от поганых», «…на реце на Черу Михайлове»
Т. ― Реки Чуру, протекающей через какое-нибудь «Михайлово место», в Тульской области нет. Предлагали искать вместо реки – селение Чур Михайлов - тоже нет.
М. ― Река Чура есть в Москве, рядом 8 Михайловских проездов. Недалеко Нижние Котлы, через которые проходило войско Дмитрия Донского перед ночевкой.


Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


(увеличено) Район Москвы, по которому протекает река Чура. Недалеко – Нижние Котлы [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


8 Михайловских проездов севернее реки Чуры [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Река Чура в Москве. Вид со спутника. [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Современный вид реки Чуры [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Современный вид реки Чуры [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Фома Кацибей в дозоре на реке Чуре на Михайлове [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


4-Л. ― «переход через Дон»
Т. ― Современная река Дон во времена К.Б. чаще называлась ТАНАИС.
М. ― Крымский брод через Москву-реку, здесь проходила старая дорога, соединяющая Киев и Смоленск с Владимиром, Суздалем и Ростовом Великим. В 1783—1786 гг вблизи «стрелки» была устроена земляная плотина, уровень воды Москвы-реки у Крымского брода поднялся и затопил брод. Княжна «Марья рано поутру плакала на забралах стен Московских, так причитая: «О Дон, Дон, быстрая река… принеси на своих волнах моего господина …» Дунай - олонецк. ручей, польск. «глубокая река с высокими берегами», лат. Дунавас - «речушка, родник». Произошли от Дон - Днепр и Днестр. Недалеко от старого Симонова монастыря (сегодня он рядом с метро Автозаводская), находилось подворье хорошо известной Сарской и Подонской епархии, по названия близлежащих речек. «Даниилу Александровичу приписывают основание монастыря на Крутицах – местности, названной так по своей крутизне. У подошвы этой возвышенности протекали две речки, с северной Сара, с южной Подон»


Крымский брод через Москву-реку [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Речки Сара и Подон на гидрографической карте рек и водоемов Москвы [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


(увеличено) Речки Сара и Подон на гидрографической карте рек и водоемов Москвы [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


5-Л. ― «Более 150 тысяч всадников и пеших стало в ряды, и Дмитрий, выехав на обширное поле Девичье, … видел ополчение …», «Наутро же …повелел выехать … на поле к Девичьему монастырю»
Т. ―
М. ― Девичьим полем называлось огромное поле в излучине Москва-реки, на котором сегодня стоит Новодевичий монастырь.


Новодевичий монастырь и его окрестности. Москва [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Девичье поле на плане 1853 года (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815242) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Выделено Девичье поле по плану 1853 года. Вид со спутника - Новодевичий монастырь и его окрестности. (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815449) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


гравюра 1702 года с видом Новодевичьего монастыря и его окрестностей в начале XVIII века [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Народные гуляния на Девичьем поле (1900—1910 годы) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


6-Л. ― Куликовская битва происходила на реке Непрядве.
Т. ― В «Географическое и методическое описание Российской Империи, …» 1776 г.реки Непрядвы в Тульской области еще нет, она «появилась» на карте Тульской области «стараниями» помещика Нечаева, который «нашел» на своих землях «поле Куликово».

М. ― Непрядва – «недергатощаяся», спокойная речка - Река Напрудная (приток Самотёки, совр. Неглинной) с восточной стороны будущего Кремля, 1 км западнее Кулишек. Ставка Дмитрия Донского была на месте Красной площади.


Первая точная карта Московского Кремля, 1601 год). Слева Кремля река Неглинная. В левом нижнем углу Кремля Боровицкие ворота. (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111815623 ) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


Старое устье Неглинной сейчас (у Боровицких ворот). Москва [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]



ПУТЬ МАМАЯ (христ. МАМИЯ).

1-Л. ― "У Дона стоят татары поганые, Мамай-царь у реки Мечи, между Чуровым и Михайловым, хотят реку перейти и с жизнью своей расстаться нам во славу".
Т. ―?
М. ―Речка Чура ниже «Михайловского места»


2-Л. ― Перед началом битвы Мамай остановился на «Кузьмине гати»
Т. ― Кузьмину Гать в окрестностях современного Дона указать не удаётся.
М. ― Напротив московских Кузьминок, на другим берегу Москва-реки большой район Нагатино – на гати (на болотистом, топком месте, укреплённом брёвнами).


3-Л. ― 2 сентября «сторожа Мелика отошли постепенно под нажимом татар к Непрядве, к Красному холму, с вершины которого была видна вся окрестность»
Т. ―Высоких холмов нет.
М. ―Красный холм, Москва.


Первым памятником, появившимся на псевдо-"Красном холме" в Тульской области, стал обелиск в честь князя Дмитрия Донского, поставленный здесь в 1850 году (автор - архитектор А. П. Брюллов)

Смотровая площадка. На плите-карте изображено псевдо-месторасположение участников великой битвы


Топографическая цветная-градиентная карта Куликова поля в Тульской области [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


схема - Куликовская битва. 8 сентября 1380 г. в Тульской области [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


На карте выделено Куликово поле в официальных границах ~10 на 10 км (Тульская область) (ориг. http://www.panoramio.com/photo/111816881) [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]

4-Л. ― 8 сентября «Мамай с тремя князьями находился на Красном Холме, откуда руководил войсками»
Т. ― Высоких холмов нет.
М. ― Высокий и крутой бывший Красный холм спускается прямо к Кулишкам, к Яузским воротам. На его вершине –Таганская площадь, рядом с этим местом сейчас Краснохолмская набережная Москвы-реки и Краснохолмский мост.



БИТВА


Место Куликовской битвы = Кулишки в городе Москве. В этом месте до сих пор можно увидеть множество памятников, связанных с Куликовской битвой, Дмитрием Донским и с названием Кулишки [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]


1-Л. ― Исход Куликовской битвы решила засада, во главе которой был князь Владимир Андреевич с воеводой Дмитрием Боброком.
Т. ―?
М. ― На одном из холмов, рядом с московскими Кулишками, стоит церковь «Святого Владимира в Садах» (Старосадский переулок).

2-Л. ― Куликовская битва продолжалась в течение дня, после чего войска Мамая побежали и были прижаты к реке Меча, «где многие татары потонули». А сам Мамай спасся с немногими воинами.
Т. ― Небольшая речка Красивая Меча в 50 км от слияния Дона и Непрядвы. Следов битвы там нет. Только в 1848 – 185 здесь 0 годах был воздвигнут памятник героям Куликовской битвы и основан музей. Возможно, поэтому она и «появилась».
М. ― Меча может быть искажением имени Москвы-реки.


Кто с кем воевал?

На древних изображениях войска изображены совершенно одинаково и даже с одними знаменами, на старой ярославской иконе «Сергий Радонежский. Житийная икона», датируемой серединой XVII века (раскрыта в 1959 г.)



[прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]

Левая часть низа иконы. [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]

Правая часть низа иконы. [прим. Dr.Flyer: изображение из текста автора]
Слева – русские войска Дмитрия Донского. Справа – «татарские» войска Мамая. Воины Мамая переправляются через реку, чтобы попасть на Куликово поле.
ТИ утверждают, что сражались русские с татарами. Но «волжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного». Войска Мамая состояли из поляков, крымцев, генуэзцев (фрягов), ясов, касогов. Союзником был литовский князь Ягайло, финансовую помощь Мамай получал от генуэзцев!

«Москва… продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды – Тохтамышем, стоявшим во главе волжских и сибирских татар» Русское войско «состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения… Конница… была сформирована из крещенных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских».

Русские войска в Задонщине так же называются ордой : «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залеская (Владимиро-Суздальская Русь)»


============

Разное:

Считается , что Москва была основана князем Юрием Долгоруким в XII веке н.э. и стала столицей Руси в XIV веке при Иване Калите. Начало чеканки монет в Москве традиционно относится к 1360 году, а более широкий выпуск московской монеты начался лишь с 1389 года.

До XVI века город, по-видимому, назывался Крутицей. След этого старого имени города – Крутицкое подворье в Москве. Река Москва называлась Смородиной.

[прим. Dr.Flyer: конец авторского текста]


Кулишки находятся левее места впадения Яузы в Москву.

Все здесь, вроде, на первый взгляд логично. Однако, в повествовании упоминается очень много речушек-ручейков, которые давно и без каких-либо проблем были убраны в коллекторы, включая Неглинку, при этом о самом крупном притоке Москвы реки в данной местности, реке Яузе (известна по летописи 1156г, как Ауза), ни слова не говорится, хотя, битва должна была проходить в непосредственной близости от места ее впадения в реку Москву, и переправляться через нее войско Мамая должно было обязательно. Однако, надо полагать, что в то время река была неглубокой, потому что даже сейчас средняя глубина в 1,5 метра поддерживается исключительно при помощи гидротехнических сооружений.

Кстати, наступление полка правой руки дружины Дмитрия Донского на войско золотоордынца Мамая могло выглядеть как-то так (на пятаке несколько тыс. человек):

А сам бой как-то так



Фото Dr.Flyer
Метки: ,

promo drflyer january 1, 2017 00:01
Buy for 20 tokens
Сфера недвижимости – одна из тех областей, которая рано или поздно ставит вопросы абсолютно перед любым человеком. Одинаковых сделок не бывает. Каждая сделка с недвижимостью имеет свои юридические нюансы, учет которых совершенно необходим на предпродажной стадии во избежание крупных временных и…

У всех святых на Кулишках

Пользователь sr_hamlet сослался на вашу запись в своей записи «У всех святых на Кулишках» в контексте: [...] Оригинал взят у в У всех святых на Кулишках [...]

Москва и Куликово поле

Пользователь l_a_d_n_a сослался на вашу запись в своей записи «Москва и Куликово поле» в контексте: [...] происходила на территории Москвы и именно в этих местах. http://drflyer.livejournal.com/104937.html [...]